Когда Путина приглашаешь к себе, он всегда представляет, что это все его — Кулеба центральноазиатским журналистам (часть 4)

Четвертая и последняя часть отчета об онлайн конференции министра иностранных дел Украины Дмитрия Кулебы с центральноазиатскими журналистами 7 сентября 2022 года. Третью часть читайте здесь.

Вопросы от казахской журналистки Карлыгаш Еженовой касались появившейся в сетях информации о том, «что Путин дал поручение разработать реваншистский план вторжения, и в качестве вариантов были названы Молдова, Грузия или Казахстан». Журналистка сказала: «У нас очень многие разделяют точку зрения, что Украина должна победить, но при этом у нас считают, что военное вторжение на территорию любой другой страны не реально, потому что Россия уже не в состоянии позволить себе другую войну. Как вы можете это прокомментировать? И, в частности, рассматриваются ли отдельными экспертами варианты гибридной агрессии? И второй вопрос. Как вы относитесь к инициативе Токаева приглашать на встречу лидеров Центральной Азии представителей России и Китая?»

Дмитрий Иванович Кулеба:

Россия, несомненно, не способна вести еще одну полномасштабную войну, сравнимую по размерам с тем, что она ведет сейчас, с войной, которая сейчас происходит в Украине. Это факт.

Но вернемся к тому, о чем я говорил. Вы должны быть уверены в двух вещах. Что, если Россия вторгнется на вашу территорию физически, ваши вооруженные силы будут способны заставить Россию, как минимум, увязнуть в войне. Вы должны не на параде оценивать силу своей армии, а реально понимать — армия вашей страны способна остановить Россию, российскую армию?

И второе. Насколько народ, весь народ готов подняться на борьбу с оккупантом в той или иной форме?

Если эти два фактора присутствуют — если у вас есть сильная армия и народ, который не воспринимает оккупанта, тогда Россия будет вынуждена наращивать военный масштаб войны. А на это у нее сил, действительно, нет. Но на локальную дестабилизирующую операцию у России силы всегда найдутся, в этом не сомневайтесь (выделено Yep.Uz).

Что касается планов по захвату. Да, я уверен, что все планы давно есть, лежат в Генеральном штабе Российской Федерации. План по Грузии уже частично реализован в 2008 году. Ни у кого не должно быть каких-либо сомнений (не следует думать — Yep.Uz), что Россия не имеет никакого аппетита на территории и на влияние в ваших странах. Все планы написаны.

Третий элемент — это гибридная война. Конечно, все начинается с внутренней раскачки, с попытки раскачать изнутри. Посмотрите, что сейчас происходит в Молдове — раскачивается тема Гагаузии. Вдруг ни с того ни с сего выходит министр Лавров, начинает требовать больше прав для гагаузов.

Местные, скажем так, элиты начинают подхватывать российские требования, раскачивать их. Поэтому все начинается с раскачки изнутри. И, наверное, прозвучу слишком жестко, но до тех пор, пока в ваших странах будет работать российское телевидение, люди его будут смотреть, и сидеть ВКонтакте, раскачивать легко. Раскачивать общество будет достаточно легко.

В этом русские молодцы, надо отдать им должное. Пропагандой они занимаются намного лучше, чем воюют. Это факт. Хотя я не преуменьшаю способность России воевать. Это трудный враг, честно вам скажу, трудный, но вполне победимый. И мы это доказываем на поле боя.

Что касается приглашений. Я уже отвечал на этот вопрос, то есть наша позиция — мы считаем, что Путину не место вообще ни на каких международных формах. Но если другие государства считают иначе, это их суверенное право так считать.

Просто знайте, всегда нужно помнить, что когда Путина приглашаешь к себе, он всегда оглядывается и представляет, что это все на самом деле его, и у него от этого будоражится воображение (выделено Yep.Uz).

Адиль Турдукулов из Кыргызстана задал еще один вопрос, на сей раз об экспорте трудовой силы. «Именно этот фактор нам приводят, чтобы мы молчали про Украину, — сказал Адиль. — После победы Украины, вам понадобятся трудовые резервы. Станет ли она альтернативной стороной для привлечения наших трудовых ресурсов для восстановления разрушенных городов Украины?»

Дмитрий Иванович Кулеба:

Ну, во-первых, я вам всем желаю, чтобы экономика в ваших странах была такой, при которой люди не едут за рубеж искать себе зарплату, деньги на пропитание и развитие себя и своей семьи.

Мы говорим об одном и том же. Я просто понимаю вашу боль, потому что у нас то же самое. Просто у нас трудовая миграция была разделена на два потока — меньшая часть в Россию, большая часть в Европейский союз. Но я прекрасно понимаю, о чем идет речь и поэтому, прежде всего, успеха вашим странам, чтобы все было хорошо, чтобы вы были сильные, экономически развитые, люди были дома и ваши народы укреплялись, а не теряли людей, которые уезжают за границу. Это же рушатся семьи. Это все социальные последствия трудовой миграции.

Конечно, скажу вам откровенно, мы все прекрасно понимаем, что часть из тех семи миллионов — сколько сейчас выехало граждан Украины, представляете, что 7 миллионов человек выехало за меньше, чем за три месяца… То есть они все выехали на запад, какую-то часть принудительно русские вывезли в Россию, часть поехала к родственникам в России — тоже есть это, не будем этого отрицать.

Если у тебя 7 миллионов человек за границей, ты понимаешь, что они все назад не вернутся, даже если завтра война закончится. Мы видим соцопросы — все заявляют готовность вернуться, абсолютное большинство заявляет, что хочет вернуться, когда закончится война.

Но сейчас люди начнут обосновываться, работать, дети в школу пошли. Понимаем, все живые люди. И это означает две вещи. Первое, людской капитал Украины сильно убыл. Второе, будет восстановление, будет безумная потребность в людском капитале. И поэтому, конечно, если граждане ваших стран, компании ваших стран захотят приехать в Украину, помочь в ее восстановлении, заработать денег, основать здесь новую жизнь или потом вернуться к себе, мы будем только рады (выделено Yep.Uz).

Еще раз, в отличие от России, мы не шовинисты, не антисемиты и не ксенофобы. Поэтому мы всегда рады представителям других наций, народов, государств. Мы тут строим пространство свободы, свободную успешную страну, а чтобы ее построить, национальность не имеет значения. Поэтому будем рады.

Я был очень рад этому общению. Похвастаюсь — это была моя идея пообщаться именно с журналистами из Центральной Азии. Мое тщеславие удовлетворено. Я считаю, что общение удалось. Вам всего хорошего, всех благ и надеюсь еще пообщаемся, а когда-то и увидимся. Берегите себя.